tseytlin: (Default)
[personal profile] tseytlin
Можно вести политические дискусии, пока они абстрактны.

Можно быть сторонником некой абсолютной справедливости, и стоять на позициях, которые, как вы гордо считаете, основаны на "универсальных ценностях". Не беря в расчёт того, что вы игнорируете бОльшую часть фактов и не видите полноты картины. Можно выступать в защиту того, чьи права, по вашему мнению, попраны, и даже гордиться тем, что вы рассматриваете ситуацию именно со стороны своих абстрактных позиций, не деля мир на "своих" и "чужих".

Но всё это заканчивается в тот момент, когда объект вашей защиты стреляет на поражение в беременную женщину, а потом добивает её с нулевого расстояния. Если после этого ваша позиция остаётся неизменной, то вы превращаетесь в его соучастника.

То есть если до сих пор вас можно было упрекнуть в недальновидности, в моральной слепоте, в глупости, то теперь вы - просто преступник. Пособник террориста и убийцы.

Подумайте об этом. Если вы, вообще, умеете думать.

Date: 2010-09-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Даже самый крайне левый не станет защищать бандитов. Мне кажется - таких просто нет.

Date: 2010-09-01 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Да ну перестаньте. Даже хамасовцы, и те постеснялись взять ответственность напрямую, официально. Только какие-то отморозки гуляние устроили.
Скверно, что когда убийц найдут, их посадят, а через несколько лет о жертвах забудут и сидящие превратятся в мучеников.

Date: 2010-09-01 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com
ХАМАС - это исполнители. А я про заказчиков.

Весь мир легитимизирует арабский терроризм, не на словах, на деле.

Date: 2010-09-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Я думаю, не место сейчас спорить, и сожалею, что начал. Просто ни весь мир, ни даже все арабы, ни даже арабы Хеврона не несут коллективной ответственности за действия бандитов.

Date: 2010-09-01 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] shtepesach.livejournal.com
Разумеется, не несет ответственности ни мир (выживающий евреев из их первой столицы - а малочисленных убивать легче), ни арабы (поддерживающие семьи "шахидов" и избирающие их руководителей себе во власть), ни израильские левые, которые побегут выселять семьи жертв и защищать право убийц, буде те окажутся за решеткой, не на веревку и мыло, а на заочное обучение в университетах и возможность во время визитов жен зачинать новых подонков - пока национальных героев Палестины не отпустят в обмен на очередного наркоторговца со связями или на тела подставленных политиками израильских солдат...

Лучше не продолжайте. Этими горе-тезисами мы и так сыты по горло.

Date: 2010-09-01 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
А где ж это я право убивать защищаю? Я как раз считаю, что это большой прокол - что в Израиле нет практики смертной казни. Но казнить надо убийц и планировщиков убийства.

Date: 2010-09-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shtepesach.livejournal.com
А где я пишу, что конкретно Вы защищаете право убивать? Я высказался о поведении групп ("мировая общественность", "арабы", "левые") и о коллективной ответственности. Последняя же не сводится к бинарному "казнить/помиловать". Если в некоей группе большинство солидаризируется с деятелями определенного толка, то она несет ответственность за действия своих активистов (хотя и не в той же мере). Особенно когда индивидуальное разбирательство невозможно, как при массовых конфликтах.

Date: 2010-09-01 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Вообще потрясающе, что люди этого не понимают. Грамотные, порядочные, чувствительные люди.
У меня просто руки опускаются.

Date: 2010-09-02 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] lamerkhav.livejournal.com
у вас и пруфлинк есть про заказчиков или вы намекаете, что весь мир - заказчик последних убийств на территориях.

Date: 2010-09-01 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
гуляние устроили отморозки, а хамасовцы - они кто? двигатели прогресса? Я понимаю, что они нам практически партнЭрим, но кому это мешало быть отморозком?

Date: 2010-09-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Ой, ну правда. Если ребёнка воспитывают с детства в ненависти, если большой бородатый дядя с атоматом пользуется уважением, если ХАМАС там - власть, то неудивительно, что подрастая, пацан всупит в ХАМАС. При этом совсем не обязательно, что у него гарантировано вытравлены совесть и человечность. Что, в Союзе все члены партии были мерзавцами? Мерзавцем и бандитом ХАМАСник становится тогда, когда расстреливает безоружных.
А до того - просто врагом. С врагом, бывает, что и мир заключают. А вот бандит на это уже никаких шансов не имеет.

Date: 2010-09-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
ай, не нада. Бандиты тоже могут быть выросшими в среде бандитов и хотеть стать бандитами с детства. Я не пытаюсь проникнуть в тонкие взаимоотношения в среде людей, которым с детства объясняют, что надо быть убийцами. и я совсем не в восторге от этих криков "нелюди-нелюди". Вполне себе люди, просто отморозки по нашим понятиям. а у них свои понятия, и мир с нами - это последнее, что им надо.

Забавно, как эволюционирует наша гибкость. скажи вам кто-нибудь шесть лет назад, что Вы будете слова "мир заключают" и "ХАМАС" в одном предложении употреблять, Вы бы диву дались. а ведь за эти десять лет ХАМАС ведет себя все хуже по отношению к нам, вот что удивительно.

впрочем, не время и не место спорить об этом.

Date: 2010-09-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Это не гибкость, это ползучая девальвация ценностей.
Но ты права: не время, не место, и, главное, БЕССМЫСЛЕННО спорить об этом.

Date: 2010-09-02 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] lamerkhav.livejournal.com
бородатый дяд с автоматом - это и про поселенцев верно

Date: 2010-09-01 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Они им помогают!
Кто оружие у поселенцев отнял?

Date: 2010-09-01 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Боюсь, что оружие в данном случае не спасло бы. Ладно, что уж теперь спорить.

Date: 2010-09-01 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Зато бандитам помогло знание, что люди безоружны.

Date: 2010-09-01 10:10 am (UTC)

Date: 2010-09-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Во-первых, есть и такие.
А во вторых: что значит "защищать"? Очень многие оправдывают цели этих бандитов, и утверждают, что их борьба легитимна. И что мы, а не они виноваты в сложившейся ситуации.

Date: 2010-09-01 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
О целях и вине договориться сложно. Но о методах - вполне. Очень многим израильтянам, да, признаюсь, и мне, было бы приятнее, если бы арабов здесь вообще не было. Но никто на этом основании не предлагает устраивать на дорогах засады и расстреливать машины с зелёными номерами.

Date: 2010-09-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Таких очень и очень много.

Date: 2010-09-01 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Их настолько много, что они определяют нашу жизнь...

Date: 2010-09-01 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Ну вы что? Назовите мне хоть одного левого, крайне левого, Изю Шамира, да кого угодно - кто бы сказал, что расстрел автомобиля с мирными жителями - это легитимный способ борьбы палестинцев за свои права.

Date: 2010-09-01 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Ну просто смешно.
Да откройте Ynet и почитайте токбеки. А про Ури Тубаля напомнить?

Но, повторяясь, и отвечая на эту ветку http://tseytlin.livejournal.com/146798.html?thread=3182190#t3182190 :
Неважно, какой именно процент таких людей. Не обязательно напрямую одобрять убийства. Достаточно признать, что их борьба - справедлива, а мы - захватчики и, стало быть, виноваты.
Тот, кто продолжает считать их дело правым и после всех тех мерзостей, что они совершают - становится их пособником. По-моему, очень просто.

Profile

tseytlin: (Default)
tseytlin

October 2022

S M T W T F S
       1
234 567 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 08:20 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »